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        環境商會第二期“總裁圓桌會議”

        2009-07-31 02:49:16  

        主題:環境商會第二期“總裁圓桌會議”
        時間:2008年11月26日下午15:00
        地點:中日友好環境保護中心201會議室
           
          駱建華:今天召開第二次總裁圓桌會議。會議主題有兩個:一個就是請財政部賈康所長,就當前的擴大內需政策做個解讀;第二,請企業老總講“環保企業如何過冬”,做個座談。到目前這兩個題目實際上是一個題目,因為環保企業能否“安全過冬”,在很大程度上取決于我們的宏觀經濟形勢。中國的情況,往往經濟熱的時候,環保就熱;經濟冷,環保就冷。大河有水,小河就不會干。下一步宏觀經濟形勢究竟怎么樣?最近中央出臺了“四萬億”的擴大內需政策,很可能在12月初中央要召開經濟工作會議??赡苡懈嗟恼?,更好的消息釋放出來。所以我們今天就想請各位老總座談一下,就“環保企業如何過冬”的問題?,F在我們是不是先談,等賈所長來了以后,再請他談一談??纯茨奈焕峡傁日f一說?


          文一波:大家坐在一起耽誤很多時間,我想因為下午,我們時間也是有限。今天我們商會有這樣一個機會,把我們部分會員,大家聚在一起。我記得今年7月份的時候在珠海開年會的時候就談到,可能是一個“寒冬”的事。因為當時經濟環境其實還沒這么糟糕,金融危機是到9月、10月份之后的事兒了??赡苄袠I各類不同性質的企業都有,主要環境和業務產業鏈都不太一樣,可能對產業,在我們這個行業環境的感受可能不太一樣,或者是感覺到節奏不一樣,有些東西傳遞會比較快一些,有些東西傳遞比較早一些。

          我是去年下半年年底的時候,就感覺到今年經濟環境,金融環境應該是有一些問題,雖然不是搞經濟研究的,但是為什么我們做企業的有可能能感覺到這個?我感覺出來,就是覺得從國內和國外兩個方面感覺。一個是國外的資本市場也有所預期,我們在國外有上市公司,跟各種機構投資人交流的時候,隱隱約約感覺到今年的經濟和金融形勢可能會有一些困難。到底具體是什么?確實不是很清楚。那個時候感覺到的問題,資本市場感覺主要還是來自次貸,可能次貸進一步延伸。但是沒有人預想到會那么深、那么大。我那時候感覺到,國際經濟形勢會下滑,但是那時年底的時候我們國家還是要實行從緊的政策,無論是財政和金融,那時候力度還是挺大的。我感覺一個是往壞里走,一個還是感覺今年的日子不太好過。所以我是感覺到今年是不太好過的一個年份。

          作為企業來講,特別是像我們商會的企業,基本是在產業鏈上各個環節都有,首先做投資的會有這種感覺,資本市場的感受,可能對今年這種戰略,或者是操作要有一個適當的把握。作為我們內部,就是大家無論從市場拓展,商業模式,產業鏈內容的調整,到底是投資的比重,比如設備、企業運營怎么調整,像去年年底的時候,我們在考慮這樣一個問題。實際上我們國內從緊的政策還是沒有改變,看到外面的環境確實是每況愈下。那個時候我也在公開場合說這個。但是大家感覺還是不一樣。比如做設備,或是做其中一個環節,并不一定能感覺到。但是9、10月份以后,就是全球整個經濟下滑,十分地嚴重了。而且大家都會感覺到,可能過去聽別人講,是危言聳聽。應該很少有人感覺到經濟下滑這個狀況,盡管我們國家在經濟上采取了很多有利于中國經濟發展的一些措施,特別是對節能環保行業,還有一些具體的政策。即使在這種環境下,我自己的看法,同樣是一個“冬天”,不是說后面的日子一定就很好過了。在這種環境下,我覺得像我們這個行業的同仁們,一個方面可能企業要根據自身的特點,自身的能力和自身的資源,一定要對這個環境做一些考慮。另外一方面,我覺得我們大家還是要團結起來。我看很多其他的行業,當然我們看起來是政府在鼓勵支持這些行業,但是具體在我們產業發展的時候,前一段時間有說我們這個行業是缺乏政策的關懷,我指的是產業缺乏政策的關懷。包括我們商會,我們也積極向政府匯報,要根據政府、行業的一些情況做一些調查,向有關部門提出一些建議。一方面確實解決我們國家節能減排的艱巨任務,另一方面使我們這個產業能夠健康地成長。包括業內的一些企業,雖然我們這個行業有行業的一些特點,相對來講比較分散,而且各個企業的狀況都不太一樣。我覺得在這個階段,我們企業之間有一些方面的心得互相交流,包括商會的成員企業。如果有一些企業遇到困難,在方便的情況下可以做一些溝通,甚至也有可能做力所能及的幫助。我想這個在其他的行業領域,有一些已經在開展這方面的工作。我想我們這個行業還是可以適當地做這樣一些工作,并不是說大家除了商場的競爭,我覺得這個行業健康持續地成長,對這個行業持續的發展,對絕大部分企業有好處,可能個別企業還是會受一些傷害。所以借今天這個機會,本身我們這個題目是這樣的,可能大家對這樣的判斷,各個企業感受可能不太一樣。也沒關系,是不是“冬天”,就是稍微有點危機的意識,應該是沒什么壞處。也許有些情況是很樂觀。但是我的了解,很多企業還是受到了一些影響。我就開個頭吧。大家可以隨便談,有沒有更好的建議對我們這個行業的健康成長有幫助。


          傅濤:我們在7月份開年會的時候,在珠海說“過冬”,其實當時大家沒有引起太多的關注,經濟上沒有現在這種轉變,應該說遠見性比較強?,F在的經濟雖然從金融往經濟上落,其實我們在2006年初的時候,我們說環保真在做環保,包括前年一系列的政策,節能減排?,F在實際上在熱的,經濟越熱,越重視環保,因為它需要環保來降溫。那時候我認為中央從上到下對環保的執行程度是非常堅決的,這幾年發生了非常微妙的變化,這“四萬億”也沒有做環評,雖然里頭也有環境的投資,就是在生存的關緊的時候,已經想不到環保了。我有一個很重要的憂慮,就是我們這一次經濟的增長,表面上看有一定的環保,可能有一部分投資,實際上是對這個產業發生的沖擊會大于這種沖擊,就是政府對環保認真的程度,實際上在縮水。就是剛才提的經濟冷的時候,環境的問題,因為它是一個富人的話題,或者溫飽以后的話題,這是我的一個觀點。

          另外,現在市場上投資熱,因為投資拉動,四萬億,地方上已經被放大到所謂的10萬億,就像救災一樣,每天的數字都不一樣,但是這個水分有多大?長期被壓抑的粗放型的投資,突然之間可以充分地釋放出來。這個對經濟沖擊有多大?所以在這個背景之下,我覺得對中國的環境產業來說,不見得是一個好事。還有一個就是我也認為,我們的環境產業的投資需求,大家都是簡單談需求,好像是說里頭有多少,一萬五千億,按照GDP占到1.3%左右,這都是很大的投資。但是需求不等于市場,需求的投資方式是多種多樣的。如果回到政策的簡單的福利性投資,并不是拉動市場。其實會讓一些已經建立的規則產生動搖,所以某種程度上,一個產業非理性的增長,可能會打擊產業,我不預言所有的改革都會倒退,來不及建立很好的市場機制,來不及建立很好的價格機制的情況下,錢都出去了。這是特殊情況下的表現,這樣如何去面對這個局面,是很難的話題。另外對我們的市場產生實實在在的沖擊。比如原來做工業廢水的,現在工業廢水的工廠都關門了,你還做什么?另外市政行業沖擊也是有的,就是大量的主體,在非理性狀態下進行投資,原來我們談的很多的項目涉及到多機制,所以不能簡化地去處理,可能會涌現出一批非市場主體進入到這個行業,就是一部分非市場的比例我估計在一兩年之內會增大,市場機制的建立可能會產生一些的影響,這是我的一些簡單的觀點。

          另外也是原來我們這個行業里,曾經有一段非常瘋狂的生長期,由于整個金融環境起來以后,我認為現在更加體會到確切了,但是過去資本不斷地放大,各種延伸產品不斷把金融放大,不對接資本就不能活似的,實際上已經有很多企業做了或多或少的轉型。而我們這個項目確實很長,短的十幾年,長的二三十年?;貓舐?,前期一般回報得少,后期回報得多。對我們這個行業直接現金流的壓力是很大的,直接斷了奶以后,包括未來的預期,基于一種寬松的金融環境的預期會有很大的變化,這個對于我們來說可能真的要“過冬”了。我想我們可以討論一下,在座的都是企業家,對我們有很好的經驗。一個是產業轉型的問題,兩年以前我們就在呼吁,這個產業本質上不單是服務業,一個好的產業,我們這個商會取名環境服務業商會,本身就是想把我們這個產業從建設產業里拉到真正的環境服務業產業里去。但這種轉型并不是進展得那么順利,就是我們行業的比重仍然不超30%,并不像發達國家一樣,這是我們特定情況下造成的。實際上對我們金融沖擊很大,如果我們是服務業產業,相對來說要好很多;另外我們也可以趁機理順價格,我們7年沒有漲的上海自來水價格終于在上個月漲價了。因為現在都在搞投資拉動,一定會拉動價格?,F在大家不再考慮CPI的事了,其實這是推動價格一個好的時機?,F在所有的企業,大部分是社會企業,如何去用好政府的錢,這是個課題需要深入研究,如果這個你不會用政府的錢,你就吃虧了,因為現在政府的錢大量地在那擱著呢。別人是可以用政府的錢做墊底,你不會用的話,是很危險的,市場企業如何用好政府投資拉動的一系列的來自各個方面的資金,一方面拉動利潤,原來的項目可能為了擴充市場,可能會發生一些轉型,我先講一點,還是請賈所長給我們介紹一下吧。


          駱建華:賈康所長是我們財政部財政科學研究所的所長,國家一些重要的決策他都參與了,曾經在2002年受朱镕基的邀請,2003年-2006年受溫家寶總理的邀請。也是國家“十一五”規劃的專家委員會的委員。我們今天請賈所長給我們就宏觀經濟形勢,尤其是四萬億拉動內需這個政策,以及即將召開的中央工作會議,會釋放出什么積極的信號,給我們做一個解讀,下面請賈所長做報告。大家歡迎。


          賈康:謝謝。不敢說做報告,很高興有這個機會和咱們在座的各位,我看大部分是企業界的朋友,做個交流。我待會把一個PPT簡單說說自己對于當前形勢和政策的認識。是不是也可以請大家提一些問題,咱們何以討論互動。

          大家好,我借助這個PPT,把自己關于當前宏觀政策的一些要領,特別是財政政策的要領,跟各位匯報一下基本認識。這一段時間,應該說經濟形勢變化非常迅速的,在中央決策層覺得整個判斷由原來的不確定性變為確定之后,動作也非常地果斷,以國務院常務會議的形式,實際上就已經宣布了宏觀政策的兩大轉型,包括我自己先研究著。中央經濟工作會議,有些事情可以前期先做著,但是政策轉型的表述,原以為是經濟工作會議。但是這次不等經濟工作會議召開,就已經以國務院常務會議的形式宣布貨幣政策由原來的從緊轉為適度寬松。財政政策由原來的穩健轉為積極的財政政策,就是經濟學上說的擴張性的財政政策,這樣的轉型是十分機智和果斷的。

          前一段時間溫家寶總理專門邀請了一些專家,他在會上說,年初的時候我講今年可能是最困難的一年,當時的困難指的是不確定性,感覺到有問題,感覺到不同尋常,但是現在說到的困難是已經非常明朗了,外部的沖擊比原來預想的要嚴重得多。但這種由明朗到不明朗,看準了,我們的宏觀決策層就“出手要快,出拳要準,工作要實”這種要求,具體布置了轉型之后的工作要領?,F在社會上廣泛討論的,政府牽頭要做的“四萬億”的投資,是在今后兩年出一點頭的時間段里要付諸實施的。到底怎么理解,還有一些討論。還有不斷在政策方面有舉措的。比如房地產市場,很顯然,近期有重大的政策調整,對于談了十年的燃油稅,很快就會出方案等等,這都是非常值得關注的。

          我們這一次貨幣政策和財政政策的轉型中間,從宏觀考慮問題的思路和整個政策轉型的內在邏輯來看,和1998年是非常相似的,都是在我們本來主動向下調整。要實現軟著陸這個過程中,突然遇到外部很大的沖擊,外部的這種沖擊疊加到我們自己的主動調整之下,就出現了一個經濟過快下滑的態勢。針對這種態勢有必要在我們宏觀政策上實現轉型。從原來的比較謹慎的穩健的財政政策轉到擴張的,積極財政政策。貨幣政策從原來的從緊轉為現在明確表示出來的實行政策寬松的。1998年那次我們受到的沖擊是在1997年感覺到的,主要是在外貿方面,1998年是主動把原來每年30%的主動調整到10%,但是沒想到一季度出來以后,我們那一年的外貿很快出現負增長的態勢,就必須采取非常的政策,面對非常的問題。所謂的擴大內需就是三大支柱里的外部需求這個支柱撤空了。在外部需求急劇滑落的同時,我們自己的消費也跟不上。要把消費這兩個支柱牢固地支撐起來。這一次實際上也是這樣一套邏輯,外部的沖擊來了以后,首先是感覺一大批出口短缺型企業面臨著困難。最近大家都聽到了,企業因為開工不足,活躍程度明顯降低。很多轄區里統計用電量明顯下降,還有訂單在這種情況下,是衡量下一季最明顯的指標。訂單明確下降。我們原來的一些非常走俏的能源和原材料產品,現在的價位一落千丈,都是最近局勢又原來的不確定性變為明朗以后,對我們很有振動力的時期。這一次如果大的邏輯是跟1998年那次非常相象,有沒有什么區別,我感覺可以列舉幾條。一個就是客觀因素方面,我們要充分意識到外部沖擊波的力度最大,那次是亞洲的經濟危機,這次是世界性的金融危機。我們能夠把它稱之為經濟危機了,因為最近的傳來的消息,美國、德國、法國的政府層面出手要救的不在是金融企業,而是汽車公司,出了名的,通用、雷諾,大眾這樣的汽車公司,要救他們了。我們主觀的角度看主要是一些應該正面肯定的,對我們有利的這種。和上一輪調控里不同的情況,一個是我們更有經驗了,上一輪是經濟學研究者們就在說,因為那時候軟著陸基本成功以后,這些感覺。有政府擴大投資,多建一些基礎設施的項目的這種必要性,但是決策上,像當時朱镕基同志,注意力不在這方面,他反復調整,一定要堅持從緊的這種態度,防止通貨膨脹死灰復燃在當時的情況上沒有任何經驗,在中國市場上還有通貨緊縮問題,直到1998年數據出來以后,他到內蒙去視察的時候說。到了這一輪情況出來了,我們看來要對付的是通貨緊縮了,如果我們把這一次的調控做得好,那么我們的經驗全面了,他自己說了通貨緊縮這個概念以后,別人才敢跟著說,這是上次的實際情況。這一次不一樣,我們上一次很好的經驗對于我們決策層還有有關部門判斷當前的調控起到了支持作用。再有我們的金融體系抗風險能力,比上次明顯地要有利得多。我們的金融機構在1998年時候被稱作主要的工農中建四家,國外獨資銀行的評價是在技術上已經破產,就是技術沖擊力很低。我們當時要有一個30年為期的2700億元的特別國債來解決,拿到資金以后,給工農中建注資。這次不一樣了,就在世界金融危機發生前,我們同志反復強調,要有破釜沉舟、背水一戰這樣的決心解決我們主要的金融機構的股份制改造問題,叫做只許成功,不許失敗?,F在基本作完。做到大局已定的狀態。

          我們主要金融機構的治理結構,管理水平和抗風險能力跟當時不可同日而語了,另外我們考慮的著力點更加全面了,包括走創新性國家所必須實施的技術創新內容。另外我們也有一個必須重視的新的條件,就是經過1998年到現在十年的發展,我們的市場經濟體制比那時候要更加成熟。1998年離小平同志南巡是6年時間,實際上社會主義市場經濟目標以后是14年以后?,F在市場機制的建設比那個時候有更高的水準了,我們有條件調動市場機制呼應政策的轉型,使民間的資本比上一次更順暢地跟進政府的擴張。所以領導同志反復強調的信心比什么都重要,要堅定信心。后面我們如果具體客觀實施地做解讀,并不是簡單的政治表態和一般的宣傳用語,確實有面對著我們現在的基本經濟面和綜合實力的依據,我們的經濟基本面還是相當不錯的,我們的綜合實力大大提高了,我們這些制度條件我們這樣的經驗和相關的手段合用在一起,應該是有充分的信心抵御這次的外部沖擊。這是一個大的態度。下面我想分幾個積極財政政策中的幾個要領談一點看法。

          第一就是在總量上與貨幣政策配合呼應,濕度擴張,給突遇寒流的經濟增溫供暖。總量上的轉變實事求是地說,在一段時間里是相當被動的,他們比較強調主要的威脅就是通貨膨脹,對付通貨膨脹就是抽緊銀根,而且在他們的領導同志的行動中,既然有過熱的問題,就是全部過熱,不存在局部過熱。物價上升就物價上升,不存在結構性物價上升。他們講每一次發生通貨膨脹,都必然表現為某些產品帶頭先脹?,F在強調局部過熱有什么意義,但我們從另外一個角度認為這個想法有一定的片面性。我們觀察了很長一段時間物價上漲的結果,主要的上漲因素,8%的增速里6.8是來自食品,然后有1個百分點在8個點的CPI里占到了百分之十幾,是由于房價。剩下的0.2在8%里的百分比是很低的,是不到5%的這樣的一個份額里,它來自千千萬萬其他商品的上漲。我們實際的政策措施就可以在這樣一種情況下,有針對性地增加一些有效供給,而不許單一地靠單面統計銀根解決物價上漲的問題。我們這幾年增加對種田農民的直補,和農業的生產資料綜合直補,這樣提高農民的生產積極性,提高農業產量。今年見效,今年是多年未有的大豐收,糧食的價格上不去了,在CPI的表現上明顯回落的。另外就是豬肉,去年是由于幾個因素合在一起,前些年豬肉的價位長期在低位上徘徊。國務院非常著急,采取針對性的措施,就是財政出手,措施出手的時候他們就預計在2008年的春天豬肉價格會全面回落,現在不僅是回落,而且壓力跑到另一邊了?;芈涞倪^快,過大。至少表現出了,財政政策在配合貨幣政策,在總量調整的同時,貨幣政策本身不能夠在結構方面有多少的作用,主要還是一個總量沖擊銀根,或者放松銀根的。同時要特別注重優化結構,我們可以預計明年長期建設國債和師資的規模會明顯上升,我們在這方面還是有一定安全空間的。2007年的時候,民意指標的赤字率很低,實際上有些研究者看了相關材料也認為,中國已經是財政盈余的狀態,這也有道理,我們那民的赤字,2007年還是有赤字的,但是支出里有一部分撥到基金里去了,并不是都投到項目,或者購買設備了。比如中央預算調節穩定基金,我們國家層面的戰略儲備,就是社?;鹄硎聲莆盏幕?,都得到了財政基金的充實?,F在如果我們把赤字在2009年一個大幅度提起來,也完全可以有把握放在安全區之內。

          另外一個指標關于公共部門債務余額占GDP的比重。現在如果把隱性的公共部門負債合起來算不會高于30%,這方面我們顯然還是有空間的。所以這次的反周期的擴張,我們是有把握在安全區內,政府率先擴張,然后再帶來市場主體跟進,這樣的一個態勢,形成了整個回暖的態勢之后,政府就可以功成身退,大概就是這樣的階段性的目標。當然也要看到財政收入在今年下半年出現了明顯下滑。7月份是一個從原來上半年比較高的速度往下滑落的開端,7月份和去年同期比增長的速度16%多一點,8月份一路下滑,10月份已經滑落到跟去年同期比是負增長。今年財政收入還是增長了24%以上,所以現在預計還年財政收入還會增長20%左右和去年比。

          在總量的角度,結合優化結構的問題來考察,我們要更多地展開談論一些結構方面的掌握,因為優化結構是財政政策的一個應該側重的方面,就是財政可以超越自己資金使用領域和項目上所謂微觀成本效益分析的眼界。我不太看重投入本身的直觀的效益,而要看重這個投入以后所形成的綜合的社會性的、長遠的這種效益。有的東西是用效益這個概念無法量化的,但是大家都感覺很有必要,有一些直接來促進社會穩定、社會和諧的。這種想法,經濟社會薄弱環節,增加有效供給,達到綜合性的社會總體效益提高的這種優化結構的努力。在財政的角度,首先要考慮農業化的基礎條件建設,另外有交通能源原材料方面的重點建設事項,有貫徹重點區域發展的趨向,西部大開發,中部崛起,打造北方經濟中心濱海新區,積極建設面對東盟的北部灣經濟區增長級等等。當然現在還考慮一些區域性規劃。國家城鎮的,有一些概念。這些都又要一定的政策支持,政策支持后都要有一定的配套。我們的基礎教育已經做到了在城鄉全免費,基本醫療保障,衛生部向各方面征求意見,還是眾說紛紜,有很多的爭議。但是看得清楚,以后不論是什么樣的概念,肯定是要政府主導。發揮的支撐作用,使這個基本醫療保障能夠正常運轉,還有基本住房保障,政府的政策已經明確地說各地政府首先要把基本住房保障托底的功能作到位,就是要建廉租房,廉租房上面還有分層次的住房保障體系建設。還有我們社會保險體系建設里的很多事項,基本養老這方面,我們在建設社會統籌帳戶和個人帳戶的結合的,個人帳戶里的空帳要逐步實現,十幾個縣市在做。我們農村有條件的地方,先行的,農村的基本養老保障和農村的低保。另外走創新性國家道路的項目投入有很多的事項,在座的很多朋友可能都跟環保這個領域的事情有密切關系的。我們現在特別要支持的就是怎么樣順應發展方式轉變,以科技創新,以節能降耗減排治污等這些概念體現的這種能夠促使總體的發展方式轉到集約型,轉到兩型社會要求的新形態上的具體的項目和相關的工藝技術等等。這些是很有希望在這一輪政府實行政策擴張中得到更有利的支持。

          上面說到這些要點,我們都應該借此時機加大投入力度,這樣可以首先在短期來看改善企業的預期,不至于再有恐慌的心理,中國的經濟運行現在聽到的都是負面的消息,多少企?

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